Zitat:

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Original geschrieben von Achim

In meinem T2 Schein steht drin: "die Treibsätze dürfen nur elektrisch gezündet werden" warum wohl?
Schliesslich kann eine brennende Lunte ja auch aus dem Zündkanal rausfallen und sehr leicht einen Brand verursachen.
Achim

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Hi Achim,

in meinem T2 Schein steht das nicht drin
Da sieht man mal wieder wie unterschiedlich die Behörden das handhaben...

...eine Lunte einen Brand auslösen ?
Ich glaube kaum, denn wenn eine Lunte einen Brand auslöst, was macht dann der Abgasstrahl des Motors ?

Ich glaube hier wird etwas zuviel ins Pessimistische konstruiert.
Wenn wir uns mal Gedanken machen nach welchen Gesichtspunkten die BAM prüft, dann würde ich mir wegen der Lunten die wenigsten Gedanken machen. Ich persönlich finde die Dinger nach wie vor unkompliziert schön für Einsteiger.
Und ich möchte den Einsteiger sehen der an einem Start zum 3.mal Copperhead ruft... der schmeißt das Ding in die Ecke und sagt was für ein Müll... und steigt sehr wahrscheinlich nie richtig ein.

Hand aufs Herz, wer hat nicht mit Luntenzündung angefangen und wer hat danach nicht sein eigenes Zündgerät für Elektrozünder gebaut ?

Wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen und nicht päbstlicher als der Pabst sein...

Und Leute, wenn wir die einzigen sind die mit Lunte noch zünden dürfen, dann sehe ich dies als Ergänzung und nicht als schlechtes Omen...

Die Gesetzeslage ist halt mal so und die Versicherungen richten sich nach den gültigen Gesetzen. Damit sehe ich keine Probleme wo keine sind. Würde ich in der CH fliegen und dort ist es nicht erlaubt, hab ich mich gefälligst dran zu halten.
Was ich dann im heimischen Gefilde mach ist dann mein Bier...

Wollt ihr uns die Lunten wegnehmen, dann wird auch bald das offene Schwarzpulver dran glauben müssen. Damit auch die schönen unkomplizierten Pulverbüchsen... und was kommt als Nächstes dran ? das Clustern mit SP-Motoren ?

Und wenn ich mir vorstelle ein 15 Motorencluster mit Copperheads zu zünden...

Wenn ihr nach E-Zündern schreit, dann macht euch auch bitte Gedanken drüber dass erst ein VERNÜNFTIGER Zünder auf dem Markt sein muss, der auch in die Düsen der 18 mm Motoren passt.
Die Sobbe-teile passen ja kaum in nen D-Motor und von den Solarzündern, Tigertails und was sonst so auf dem Markt ist hat mich NIX überzeugt. Einzig Achim's Spezialzünder sind das was man einen guten Zünder nennen kann.


In diesem Sinne
Tom

Es heißt im internationalen Sicherheitskodex für Modellraketen 1500 g und 125 g Treibmittel, so nebenbei (das was im Allgemeinen als Obergrenze von großen Modellraketen, oder auch Medium Power, anerkannt wird). Diese Grenze stammt selbstverständlich aus den USA und ist von daher unfehlbar (woher die metrischen Werte kommen ist mir unerklärlich).

Nicht umsonst wurde daher von Tripoli, die wohl als erste ernsthaft High Power repräsentiert haben (NAR zog nach, und wenn Ihr Jerry Irvine fragt hat sowieso er die Welt erschaffen), ein erweiterter Kodex eingeführt, der eben die Sicherheit von High Power Raketen bis zu einer Obergrenze von 40960 Ns (O-Motoren) gewährleisten sollte. Und in der Schweiz (so wie in den USA, England oder den Niederlanden) werden High Power Raketen eben nach diesem Kodex geflogen.

Oliver

Zitat:

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Original geschrieben von Peter Quartier
@Tom E.: Du weichst aus. Wenn Juerg sagt: In der Schweiz sind die Treibsätze so nicht zulassungsfähig weil das zuständige Amt sehr gut über Raketenmodellbau im Bild ist und die Forderung nach elektrischer Zündung übernommen hat. so heißt das im Umkehrschluß: die BAM bei uns ist "nicht sehr gut über Raketenmodellbau im Bilde" weil sie Treibsätze unterhalb des weltweiten(?) und schweizer Standards zuläßt. Egal in welchen Worten man das ausdrückt, ich nenne es anmaßend und ungehörig. Frag doch mal die BAM, wie die Leute dort das sehen.

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Knapp daneben....ist auch vorbei.

Die BAM läßt das zu, was die Hersteller zugelassen haben möchten. Schickt man einen Treibsatz mit der Anzündmöglichkeit "Lunte" hin (plus die nötigen Formulare, Knete und was sonst noch so dafür nötig ist), so wird dieser geprüft:
zündet er zuverlässig, gibt es Abbrandschwankungen, ist die Verzögerung auch in der vorgegebenen Zeit, kurz: erfüllt der Gegenstand seinen vorgesehenen Zweck!

Das tut er in diesem Falle schon: die Lunte zündet den Treibsatz sicher und dieser brennt dann ab.

Die BAM muß also über dem Raketenmodellbau anhängenden Sicherheitscodices gar nichts wissen, weil es nämlich ersteinmal sekundär ist.

Hätte man aber (als Hersteller) angemerkt, eine E-Zündung wäre sicherer im Sinne der Allgemeingefährdung, hätte diese E-Zünder zur Zulassung mit beigegeben und hätte außerdem bemerkt, daß dies ein internationaler Standard ist, so hätten die Verantwortlichen bei der BAM bestimmt bei Neuzulassungen auf einen E-Zünder bestanden.

Insofern kann man schon sagen, das die BAM Superarbeit beim Prüfen und Zulassen von Treibsätzen leistet - eine Ahnung vom Raketenmodellbau dürften da aber nur die Allerwenigsten haben (frag' mal Stefan Wimmer, der kennt ja ein paar von den Leuten dort).

Zitat:

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Es fällt doch auf, wie Du diesen Zusammenhang (und weitere, die ich mir jetzt schenke) hartnäckig nicht sehen willst, während Du ganz hellwach und akribisch nach jeder nur denkbaren "Polemik" zwischen meinen Zeilen suchst. Kann es sich da um selektive Wahrnehmung handeln, und wenn ja, weshalb?

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Nö, tut es nicht, aber mir ist nicht klar, auf welche Beispiele Du sonst noch hinauswillst. Welche Zusammenhänge sehe ich nicht (oder, mit Deinen Worten gesagt, will ich nicht sehen)?
Deine Polemik muß ich außerdem nicht suchen, sie trieft förmlich aus den Beiträgen heraus, und das nicht nur zwischen den Zeilen.

Zitat:

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Original geschrieben von Tom Engelhardt
Hätte man aber (als Hersteller) angemerkt, eine E-Zündung wäre sicherer im Sinne der Allgemeingefährdung, hätte diese E-Zünder zur Zulassung mit beigegeben und hätte außerdem bemerkt, daß dies ein internationaler Standard ist, so hätten die Verantwortlichen bei der BAM bestimmt bei Neuzulassungen auf einen E-Zünder bestanden.

Insofern kann man schon sagen, das die BAM Superarbeit beim Prüfen und Zulassen von Treibsätzen leistet - eine Ahnung vom Raketenmodellbau dürften da aber nur die Allerwenigsten haben (frag' mal Stefan Wimmer, der kennt ja ein paar von den Leuten dort).

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Na gut, wenn Du meinst, dann frag ich hiermit den Stefan Wimmer: wie ahnungslos sind die eigentlich bei der BAM?

Zusatzfrage: tut der Copperhead die Allgemeinheit sicherer gefährden als die SF Lunte? Und wenn das so ist, mit welchem Anzündmittel werden die ATs voraussichtlich zugelassen bzw. was wär da wünschenswert bzw. was ist der internationale Standard dafür?

Zitat:

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Original geschrieben von Tom


Hi Achim,

in meinem T2 Schein steht das nicht drin
Da sieht man mal wieder wie unterschiedlich die Behörden das handhaben...

...eine Lunte einen Brand auslösen ?
Ich glaube kaum, denn wenn eine Lunte einen Brand auslöst, was macht dann der Abgasstrahl des Motors ?


Tom

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Hi Tom,
stimmt nicht ganz: Der Abgasstrahl wird vom Prallteller der Rampe vom Untergrund abgelenkt. Die herausfallende Zündschnur wird aber kaum auf dem Prallteller liegen bleiben, sondern ins Gras rollen. Zugegeben, daraus wird kaum ein unlöschbarer Brand entstehen, aber bspw. ist im Flugmodellbau schon vor vielen Jahren die "Glimmschnur" die die Thermikbremse bei Freiflugmodellen ausgelöst hat, aus eben diesen Gründen verboten worden.
Ich persönlich hab ja auch gar nichts gegen Zündschnüre, nur sollte SF dringend sich endlich mal Gedanken machen, wie diese im Zündkanal sicher fixiert werden, z.B. durch eine mitgelieferte Plastiktülle oder dergleichen.
Ausgangspunkt der Diskussion war ja auch lediglich die Anmerkung von Jürg, dass in CH eben nur Motoren mit E-Zündung ne Zulassung kriegen. Ist eben so, wo liegt das Problem?

Gruß,
Achim

Hallo Juerg

Zitat:

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Original geschrieben von Tom

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Hand aufs Herz, wer hat nicht mit Luntenzündung angefangen und wer hat danach nicht sein eigenes Zündgerät für Elektrozünder gebaut ?

Wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen und nicht päbstlicher als der Pabst sein...

Und Leute, wenn wir die einzigen sind die mit Lunte noch zünden dürfen, dann sehe ich dies als Ergänzung und nicht als schlechtes Omen...

In diesem Sinne
Tom

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Es gibt Treibsatz Packungen von Sachsen-Feuerwerk
die statt der üblichen Zündschnur Elektrozünder enthalten.

Josef RAMOG

Ps. RMT - Packungen mit Elektrozünder

Hallo zusammen!

Scheint ja hier eine ziemlich hitzige Diskussion zu sein...

Deshalb nur ein kleines Statement von mir, damit ich nicht Focus von Ärgernissen werde!

Eine sichere Zündung ist allemal gut, sowohl für A - E-Motoren als auch für HPR-Motoren, klar!

Nur sehe ich aus sicherheitstechnischen Gründen ein erhöhtes Maß an aufzubringender Sicherheit bei starken Motoren.
Es machte einen großen Unterschied, ob eine D-Rakete quer fliegt oder eine I-Rakete, soweit sind wir uns doch einig, oder?
Ob eine E-Zündung für einen A-Motor ein wenig übertrieben ist sei dahingestellt. Ich denke, daß wir in dieser Impulsklasse auf eine gesetzliche E-Zündung vollständig verzichten können.

Den D- oder E-Motoren von SF teure E-Zünder beizulegen finde ich nicht gut. Sie würden teurer werden und diejenigen unter uns, die ihre Zünder selbst bauen (egal ob Gitarrensaite oder midofizierter SNO), hätten dann bei jeder SF-Packung+Zünder was wegzuwerfen.
Also, lieber keine Zünder mitschicken und SF-Packungen gewohnt preiswert und gut belassen!

Hier wurde das Zündverhalten unserer "E-Motor Luntenzündung" diskutiert und für zu unsicher betrachtet. Ok., jedem ist seine Meinung freigestellt.

Nun kommt meine:
Aus sicherheitstechnischen Gründen sollten alle Copperhead sofort verboten werden.
Da steckt man einen TEUREN Zünder in einen AT-HPR-Motor und wiegt sich auf der sicheren Seite???? Weit gefehlt.

Wie war das letztes Jahr beim ALRS in der Schweiz? Haben wir es nicht alle auf Video zu Hause und können uns allabendlich von der sooo sicheren Copperhead-Zündung selbst überzeugen!!!
Da wurde aufs Knöpfchen gedrückt und was passierte....nichts!
Gar nichts!
Oder es wurde aufs Knöpfchen gedrückt und was passierte???? Der Motor fing an zu bellen, zündete nicht durch, bellte und rauchte herum in einem Zustand, in dem NIEMAND mehr hätte eingreifen können. Tom E.: Wass ist denn nun? Was passiert denn nun, wenn eine Windböe den bellenden Motor von der Rampe bläßt oder eine Hund gefolgt von einem schlecht beaufsichtigten Kind zur Startrampe läuft? Was passiert, wenn der Motor bellt, 10 Sekunden lang ohne jede Möglichkeit des Eingriffs, und und über den Hängen des schweizerischen Juratales taucht plötzlich eine Cessna auf?

Mache Motoren bellten länger als jede SF-Lunte, bevor sie durchzündeten!!! Am übelsten war es, wenn während des Bellens schon die "Motorausstoßladung" brannte...demnach nicht mehr genung Verzögerungzeit vorhanden war, als dem Motor endlich einfiel durchzuzünden.
Wie oft wurde die Ariane5 gezündet? 5 Mal, 8 Mal, ich muß mir noch einmal mein Video anschauen... Die Booster brannten auf dem Pad aus, weil der Hauptmotor nicht zündete... WAS IST DAS FÜR EINE SICHERHEIT,, die mir Copperheads bieten könnten?
Ein sicherheitsbewußter Raketenflieger wie z.B. Jürg baut sich seine Zünder auch selbst und kann dann sogar ATs bündeln, daß finde ich gut. Aber die Copperhead kann man getrost weglassen!

In diesem Sinne denke ich, daß man erst einmal den HPR-Motoren eine sichere E-Zündung verpassen sollte bevor man daran denkt, einem 3er-Pack Held5000 E-Zünder beizulegen.

Viele Grüße,

Hendrik

Hallo Ihr,

da ist sie also wieder die alte Schlacht um die Sicherheit, für oder
gegen die Schweiz mit oder ohne HPR.
Leute habt Ihr Euch den gar nichts gutes fürs neue Jahr vorgenommen ? insbesondere DU Peter ? man kann ja viel sagen, auch ohne anderen gleich auf den Schlips treten zu müssen.

Zum Thema auch wenn ich die Diskussion jetzt vieleicht noch einmal anstachle.

Wer Zündschnüre benutzt ist und bleibt ein Amateur, so hart das klingt.
Ich behaupte jedoch nicht, das ich das nicht auch täte, bei einem kleinen Teststart zwischendurch, wenn ich unter mir oder meinen
2-3 Bastelkollegen bin.

Ich sehe jedoch auch das Problem für Anfänger, die sich z.B ein Model auf der Messe zulegen.
Hier ist der Einsatz von Lunten die einfachere, und NICHT DIE SICHERE VARIANTE !!

Zitat:

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Original geschrieben von Hendrik
Tom E.: Wass ist denn nun? Was passiert denn nun, wenn eine Windböe den bellenden Motor von der Rampe bläßt oder eine Hund gefolgt von einem schlecht beaufsichtigten Kind zur Startrampe läuft? Was passiert, wenn der Motor bellt, 10 Sekunden lang ohne jede Möglichkeit des Eingriffs, und und über den Hängen des schweizerischen Juratales taucht plötzlich eine Cessna auf?

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Hi Hendrik,

ein guter Punkt, aber hier nicht zutreffend: es ging ja darum, was passiert, bevor eine Zündflamme den Motor erreicht - mit einer E-Zündung kann ich diesen Moment auf die Sekunde genau bestimmen, bei einer Lunte muß ich dann mehr oder minder tatenlos zusehen.

Ein hustender und spuckender Motor ist natürlich ebenso ein Sicherheitsrisiko. Dieses Problem kenne ich auch nur von Compositen in Verbindung mit Copperhead-Zündern (weild er Zünder selbst eingebracht wird, und deshalb vielleicht nicht immer ganz durchgeschoben wird).

Nun, Aerotech hat dem schlechten Image des Copperhead ja auch Rechnung getragen und liefert die Motoren mit anderen, besseren Zündern aus.
Und beim ALRS 1 steckte der Wurm für einen Teil der Veranstaltung auch im Zündgerät.

Ach ja: woher kommt eigentlich die Behauptung, Copperheads wären sicherer als Lunten?
Es wurden ja nur von E-Zündern im Allgemeinen geredet.

Egal, genug der haarsträubenden Haarspalterei.

Jeder hat seinen Standpunkt vertreten, und jeder haz nach wie vor seine eigene Meinung. Ist ja auch gut so.
Könn'wer jetz wieder zum eigentlich wichtigen kommen, und Raketen fliegen?

Nix für ungut,

Tom aus Gö

Ach ja, wenn die Cessna auftaucht und in eine Rakete fliegt, dann hat der Pilot sowieso selbst schuld, weil die NOTAM nicht gelesen .