Moin,

das ist wohl schlichtweg der HAMMER des Jahres und es wird noch mehr kommen von Cesaroni!

CTI wird 24mm und 29mm Reloads als auch SU Motoren auf den Markt bringen. Durch den Merger mit AMW Animal Motorworks werden auch bald der "Skidmark" und andere "Farben" auf dem deutschen Markt erhältlich sein und das in der gewohnten einfachen Handhabung von CTI.

Hier die original Presse-Mitteilung:

Anhang: pro_amw_v1.0.pdf

Stay tuned! Alles demnächst bei T-Rocketry - your one stop motor supplier!

Oli4

Geändert von Oli4 am 16. August 2007 um 22:08

Hi,

mir scheint, die amerikanischen Motorenhersteller ziehen schön langsam aber sicher ihre Samthandschuhe aus. Konkurrenz belebt ja bekanntlich das Geschäft, das ist für den Kunden meistens gut. Ich bin neugierig was da noch alles auf uns zu kommt.

Gruß
Reinhard

Zitat:

---

Original geschrieben von Reinhard
mir scheint, die amerikanischen Motorenhersteller ziehen schön langsam aber sicher ihre Samthandschuhe aus. Konkurrenz belebt ja bekanntlich das Geschäft

---

Das würde für einen grossen Markt stimmen, in unserem kleinen Modellbau-Segment sieht das anders aus: Kaum jemand verdient Geld. Und ob wir das wirklich wollen ist eine gute Frage!
Aber in gewissem Rahmen stimmt die Aussage sicherlich, es braucht mehr als einen Hersteller. Diese wiederum würden aber einen grösseren Markt benötigen, es ist ein Dilemma.

Da nicht alle die Hintergründe kennen, ist es vielleicht interessant ein wenig in die Vergangenheit zu schauen und die aktuelle Situation zu beleuchten.

Der Hintergrund des Mergers zwischen CTI und AMW war, dass AMW seine Produktionsstätte "verloren" hat und derzeit keine Reloads fertigen kann.
CTI selber hat auf dem US Markt schon seit längerem ein grosses Problem, viele Händler haben das Produkt schon gar nicht mehr im Sortiment, an Flugtagen sieht man nur noch wenige CTI's. Der Merger hat also für beide Seiten einen unternehmerischen Sinn, zumal AMW und CTI schon seit längerem zusammenspannen.

Dummerweise kam diese Unfähigkeit zu produzieren fast gleichzeitig mit Aerotechs Wiederaufnahme der "Kosdon by Aerotech" Produktion (Die Vorbereitungen dazu dauern Monate, nota bene, als Aerotech damit begann waren AMW's Probleme noch nicht vorhanden), wobei diese Reloads auf AMW Gehäuse angepasst wurden. Letzeres macht Sinn, das Kosdon selber seit der Abspaltung von AMW (das war früher Kosdon East) nicht mehr am Markt ist.
AMW / CTI reagierte heftigst und versuchte die Zertifizierung zu verhindern, da gab es eine ueble Polemik.
Dass CTI schon vor Jahren, als Aerotech mit den Folgen des Brandes kämpfte (und CTI alles tat um ein Ueberleben zu verhindern), selber "Brand A" kompatible Reloads zu produzieren bekonnen hat (A steht für Aerotech) hat man anscheinend vergessen ;-)
Wenn zwei das gleiche tun...

Die Ankündigung nun auch kleinere Motoren herauszubringen ist in diesem Sinn als Retourkutsche zu verstehen.
Ob das wirklich zum Vorteil der Raketenszene wird, wage ich mal zu bezweifeln.

Einige werden mir jetzt vielleicht unterstellen, das habe mit meiner Zusammenarbeit mit Aerotech zu tun, aber wer selber klar denken kann, der kann es sich auch selber überlegen:

Mehr Treibsätze werden damit nicht verkauft. Einen Mangel an Vielfalt gibt es auch nicht.
Unter dem Strich wird der Kuchen anders verteilt, aber keiner kriegt dadurch grössere Serien. Kleinere Serien heisst in der Regel höhere Kosten...
Auf Händlerseite bedeutet es "zwei Produkte führen müssen", auch ohne mehr Umsatz zu generieren. Also auch da nur Mehrkosten ohne Gewinn...

Auf jeden Fall wird es interessant zu beobachten sein was nun passiert.

Gruss

Jürg

Hallo Juerg,

Zitat:

---

Original geschrieben von Juerg

Aber in gewissem Rahmen stimmt die Aussage sicherlich, es braucht mehr als einen Hersteller. Diese wiederum würden aber einen grösseren Markt benötigen, es ist ein Dilemma.

---

Das Hauptproblem ist doch wieder das die Hersteller *absichtlich* die Reloads
so machen, daß sie eben nicht (Gehäusemäßig) untereinander compatibel sind.
Ich meine jetzt noch nicht einmal Cesaroni vs Aerotech, sondern z.B. AMW vs
Aerotech oder Kosdon vs Aerotech. Einerseits kann ich daß natürlich im
gewissen Maße verstehen, werde mir aber deswegen kein extra Casing kaufen.

Zitat:

---

Original geschrieben von Juerg
CTI selber hat auf dem US Markt schon seit längerem ein grosses Problem, viele Händler haben das Produkt schon gar nicht mehr im Sortiment, an Flugtagen sieht man nur noch wenige CTI's.

---

Ich persönlich bin kein Verfechter der CTIs, sondern mag eher die Aerotechs. Bei CTI
muss man sich einfach zu viele Casings hinlegen um echt variabel zu sein. Das
ist bei Aerotech anders. Gerade in den Bereichen 18-29mm ist Aerotech unschlagbar
was man mit einem oder zwei Casingsätze an Reloads kaufen kann. (ich denke hier
an die Sätze "18/20 + 24/40 + 29/40-120" und an "29/180 + 29/240).

Sicher die CTIs sind einfacher (machen aber beim Zusammenbau weniger Spaß!) zu
Reloaden und im höheren Bereich sind die Reloads billiger, aber die Vielfalt fehlt
einfach.

Zitat:

---

Original geschrieben von Juerg
AMW / CTI reagierte heftigst und versuchte die Zertifizierung zu verhindern, da gab es eine ueble Polemik.

---

Ach ja? Das war mir neu. Finde ich schon ziemlich bescheuert muß ich sagen.

Zitat:

---

Original geschrieben von Juerg
(und CTI alles tat um ein Ueberleben zu verhindern), selber "Brand A" kompatible Reloads
zu produzieren

---

Was wiederrum wahrscheinlich auch der Grund ist, warum Aerotech jetzt den
Mohave Green propellant rausbringen will. AMW hat ja eigentlich nur "für sich",
daß sie beim Abbrand farbenfroh sind.

Zitat:

---

Original geschrieben von Juerg
Die Ankündigung nun auch kleinere Motoren herauszubringen ist in diesem Sinn
als Retourkutsche zu verstehen. Ob das wirklich zum Vorteil der Raketenszene
wird, wage ich mal zu bezweifeln.

---

Sehe ich genauso. Ich bin mit den Aerotech Sachen voll auf zufrieden und werde
mir mit SICHERHEIT kein neues Casing kaufen. Zumal die Auswahl im Bereich
18-29mm wahrscheinlich eher sehr bescheiden ausfallen wird. Das ist kein
Markt wo Geld gemacht wird. Ich nehme sogar an, daß alle Hersteller mehr
Geld bei Filmeffekten oder Werbegags wo Raketentreibstoff zum Einsatz
kommt machen als bei uns MPR & HPR Rocketeers.

Zitat:

---

Original geschrieben von Juerg
Einige werden mir jetzt vielleicht unterstellen, das habe mit meiner Zusammenarbeit
mit Aerotech zu tun, aber wer selber klar denken kann, der kann es sich auch selber
überlegen

---

Sehe ich nicht so. Du hast es sachlich geschildert. Außerdem, was ist verkehrt
daran, daß Du Pro-Aerotech bist? Du hast ja schließlich mit Stefan zusammen
jahrelange, harte Arbeit dort hinein gesteckt. Dafür möchte ich mich bei Dir
und bei Stefan (den ich seit 1998 kenne und von da an auch einen Einblick
in die Ganze Problematik und Polemik hatte) auch recht herzlich bedanken,
und ich hoffe daß Du weiterhin Aerotech hier vertreten wirst und nicht die
Lust an der ganzen Sachen irgendwann verlierst. Leider kam ich auf der RJD
2007 nicht dazu Dich näher kennenzulernen. Ich bin zwar seit 1975 im Raketen-
modellbausport tätig, aber es war mein erstes größeres Treffen hier in
Deutschland ;o))

Zitat:

---

Original geschrieben von Lightning_Man

Das Hauptproblem ist doch wieder das die Hersteller *absichtlich* die Reloads
so machen, daß sie eben nicht (Gehäusemäßig) untereinander compatibel sind.

Im Falle von Aerotech-Gehäusen hat das seinen Grund: Aerotech hat seinerzeit die Idee mit wiederladbaren Gehäusen gehabt und dies patentiert. Allerdings vor allem in Kombination mit Delay, weshalb die "Brand A" kompatiblem CTI Reloads sich auf die 75 und 98mm Reihe begrenzen (welche keine Delays haben).
Offenbar scheint man nun im Hause Cesaroni der Meinung zu sein, dass man sich aufgrund der grösseren finanziellen Reserven auf einen Rechtsstreit einlassen könne. Nach dem Prinzip "ich bin zwar nicht im Recht, aber wenn ich den Prozess lange genug hinziehe geht dem anderen die Luft aus"!
Das passt (leider) zum Stil schon in der Vergangenheit...

Zitat:

---

Original geschrieben von Lightning_Man
Ich persönlich bin kein Verfechter der CTIs, sondern mag eher die Aerotechs. Bei CTI muss man sich einfach zu viele Casings hinlegen um echt variabel zu sein. Das ist bei Aerotech anders.

---

Zudem sind die Treibsätze einfach spektakulärer. Vergleiche mal einen AT White mit einem CTI White... ;-)

Zitat:

---

Original geschrieben von Lightning_Man
Was wiederrum wahrscheinlich auch der Grund ist, warum Aerotech jetzt den Mohave Green propellant rausbringen will. AMW hat ja eigentlich nur "für sich", daß sie beim Abbrand farbenfroh sind.

---

Gary hat sich lange gegen Grün (Barium -> Giftig) gewehrt, aber die Nachfrage nach Grün ist gross.
Und da ich bereits das passende T-Shirt habe (siehe Anhang) finde ich den Treibstoff auch cool ;-)

Zitat:

---

Original geschrieben von Lightning_Man
Leider kam ich auf der RJD 2007 nicht dazu Dich näher kennenzulernen. Ich bin zwar seit 1975 im Raketen-modellbausport tätig, aber es war mein erstes größeres Treffen hier in Deutschland ;o))

---

Es freut natürlich, wenn Leute wie Du am Erreichten Spass haben, gern geschehen.
Aufgeschoben (näher kennenlernen) ist nicht aufgehoben... solche Flugtage gehen immer so schnell vorüber. Aber es kommen ja immer wieder Gelegenheiten, ALRS, RJD...

Gruss

Jürg

Geändert von Juerg am 20. August 2007 um 16:07

Danke Jürg für die Ausführungen.
Eines muss man auch mal sagen: Wenn man relativ viel Arbeit, Zeit und Geld in den Bau einer Rakete steckt, dann muss man sich auf die Motoren verlassen können. Nicht nur in funktioneller Hinsicht sondern auch in punkto Verfügbarkeit. Ich hab hier Raketen rumliegen die ich nicht mehr verwenden kann weil sie für bestimmte Motoren gebaut wurden die dann plötzlich nicht mehr hergestellt wurden. Von AT muss man einfach sagen, dass man die Flieger nie in der Luft hat hängen lassen. Selbst nach dem Brand gab es kaum Engpässe. Sollten jetzt andere Hersteller auf den Markt kommen werde ich trotzdem zurückhaltend sein - zumindest wenn es sich um "krumme" Abmessungen handeln sollte.

Ausser zu AT habe ich da nur zu den Motoren von Ernst ein vergleichbares Vertrauen was Zuverlässigkeit und langfristige Verfügbarkeit angeht.

Gruß,
Achim

Hi Juerg,

Zitat:

---

Original geschrieben von Juerg
Gary hat sich lange gegen Grün (Barium -> Giftig) gewehrt, aber die Nachfrage nach Grün ist gross.
Und da ich bereits das passende T-Shirt habe (siehe Anhang) finde ich den Treibstoff auch cool ;-)

---

Interessant. Warum nimmt er nicht ein Kupfersalz? Es ist zwar auch leicht giftig,
aber nicht im Maße wie Barium. So weit ich weiß ist daß in der Pyrotechnik auch
die Wahl bei grün. Es könnte natürlich sein, wenn er Bariumnitrat nimmt, daß er
den Farbstoff auch gleichzeitig als Zusatzoxidator nimmt. Am Brennverhalten
(inhomogen, etc) dürfte es imho eigentlich nicht liegen.

Cool finde ich vor allem die Cobra Netterweise gibt es für das 40-120Ns
Casing ja jetzt auch den Redline Treibstoff (gesehen im 2007 /2008 Aerotech
Catalog)

Zitat:

---

Original geschrieben von Juerg
Es freut natürlich, wenn Leute wie Du am Erreichten Spass haben, gern geschehen.
Aufgeschoben (näher kennenlernen) ist nicht aufgehoben... solche Flugtage gehen
immer so schnell vorüber. Aber es kommen ja immer wieder Gelegenheiten,
ALRS, RJD...

---

Also, ich finde wir haben es im Augenblick hier in Deutschland so gut wie noch
nie zuvor in Sachen Raketenmotoren. Schon alleine weil schlaue Köpfe nicht
jeden Motor von Aerotech haben BAMen lassen, sondern intelligenterweise
den Propellant Damit hat man sich einige Probleme vom Leib gehalten.
(siehe D12-5 hat BAM während D12-3 bzw D12-7 keine haben obwohl es
ja eigentlich der gleiche Motor ist) Die Preise finde ich eigentlich auch okay.
Beim Selbstimport käme man nicht wirklich billiger dran.

Wo wir gerade beim Import sind Hast Du schon einen zuverlässigen
Paketdienst gefunden (von wegen nach Deutschland schicken)? Ich hatte
Stefan ja mal DPD vorgeschlagen (weil die Hazmat transportieren dürfen).
Stefan sagte aber DPD in der Schweiz ist nicht gleich DPD in Deutschland.

Geändert von Lightning_Man am 20. August 2007 um 17:13

Zitat:

---

Original geschrieben von Lightning_Man
Wo wir gerade beim Import sind Hast Du schon einen zuverlässigen
Paketdienst gefunden (von wegen nach Deutschland schicken)? Ich hatte
Stefan ja mal DPD vorgeschlagen (weil die Hazmat transportieren dürfen).
Stefan sagte aber DPD in der Schweiz ist nicht gleich DPD in Deutschland.

---

Paketdienste dürfen nicht einmal innerhalb Deutschlands diese Art Stoffe Transportieren. DPD und Co. machen maximal Gefahrgutklasse 1.4S.

CTI, AT, Maurer sind aber 1.4C bzw. 1.3C! Da gibt es legal nur ADR Transporte. Also Spedition zu Händlern und diese machen die Feinverteilung lokal (Abholen beim Händler oder am Flugtag).
Alles andere ist nicht nur strafbar sondern gefährdet auch das Hobby.
Genau genommen muss man auch beim Transport auf der Strasse ADR Papiere mit sich führen.
Wie das in Deutschland geregelt ist weis ich allerdings nicht.
Leider sind die Europäer in dieser Sache sehr verbissen, Transporterleichterungen in Kleinmengen, wie das die USA beispielsweise kennen, gibt es hier grundsätzlich nicht. Ein schlechter Witz, aber leider Realität.

Das haben wir übrigens in der Schweiz seit jeher so gehandhabt: Die Leute kommen zu Spacetec in Schlieren oder an Flugtage um sich mit "Stoff" zu versorgen .
Versand gibt es keinen. Auch wegen der gesetzlichen Bestimmungen (Alter etc.).

Ich arbeite noch an der Sache, das Hagelraketenprojekt hat mir leider ein paar Monate meiner Zeit gestohlen.

Gruss

Jürg

Verkehrte Welt! Ich hätte mir das vor wenigen Monaten nicht vorstellen können, daß wir heute erneut das Thema "mehr Motoren aus Amiland" (OK: Nordamerika )besprechen, aber mit einem bemerkenswerten Rollentausch: Diesmal ist Juerg der Skeptiker und ich bin dafür.

Ich bin deshalb dafür, weil die heuer sprunghaft angestiegene Verfügbarkeit von Motoren aller Art in Deutschland unserer Szene sehr gut getan hat. Wie weggeblasen sind die Konflikte, die sich in der Vergangenheit bei diesem Thema entzündeten. Weil, und da wiederhole ich mich gerne, es in Deutschland inzwischen mehr Motorenvarianten gibt als aktive HPR Flieger. Das kann man wörtlich nehmen, spätestens nach der neuesten Ankündigung. Da ist ganz automatisch Schluß mit dem ewigen Gequengel, daß wir in Deutschland ein Motorenproblem hätten.

Daß es dabei auch noch echten Wettbewerb gibt, ist das Sahnehäubchen. Super! Mir würde vor einem Monopol grausen, das die Verfügbarkeit von Motoren zu preislichen oder politischen Spielchen mißbrauchen könnte. Das ganze Leveltrara reicht schon, mehr muß es nicht werden.

Technisch haben mich die CTIs von Anfang an überzeugt. Die gute Zündbarkeit und der vorbildlich einfache Zusammenbau sind Highlights bei den CTIs, da fallen die ATs im Vergleich ab, tut mir leid. Dafür hat der AT Kunde irgendwelche anderen Girlanden mehr, die ich ihm gerne gönne.

Was ich an der bisherigen Diskussion nicht so gut finde, sind die immer wieder eingestreuten Seitenhiebe wegen der angeblich skrupellosen Geschäftspolitik irgendeiner Firma. Ich kann das aus der Ferne nicht beurteilen, und mag die Hintergründe garnicht wissen. Denn wenn man nachforscht, gibt es erfahrungsgemäß immer "zwei Seiten".

Der Markt ist kein Ringelpietz mit Anfassen, das weiß jeder der in der freien Wirtschaft arbeitet. Bevor man da also Stimmung macht, sollte man viel eher anerkennen, daß der scharfe Wettbewerb auch seinen Beitrag geleistet haben mag, die Motoren bis nach Deutschland zu verbreiten, weil sich die Firmen halt in globalen Märkten positionieren wollen. Wettbewerb sorgt anscheinend auch für Modellvielfalt, und daß die Preise dabei in Grenzen gehalten werden, kann uns doch auch nur recht sein.

Geändert von Peter am 20. August 2007 um 21:21

Hi Peter


Es ist ja allen hier klar, dass Du mir widersprechen musst. ;-)
Aber es wäre trotzdem schön wenn Du mal eine Antwort schreiben könntest welche die Begriffe

Monopol
Leveltrara
Stimmung macht

und dergleichen nicht bemüht.

Zu Zeiten als noch niemand von BC 80/125 und Cesaroni sprach, ich also faktisch ein Motorenmonopol gehabt hätte, hatte ich weder hohe Preise noch gab es irgendwelche politische Spielchen.

Wenn Du die Situation (wie Du selber sagst) nicht einschätzen kannst, so schweig oder mach Dich schlau aber mach bitte nicht einfach mal auf gut Glück Unterstellungen.
Natürlich gibt es immer zwei Seiten, das habe ich bei meinem Posting durchaus berücksichtigt. Das was ich geschrieben habe ist bereits stark gefiltert und moderiert.
Im Uebrigen war 95% meines Posts reine marktwirtschaftliche Ueberlegungen und offensichtlich ist Dir auch mein Grundtenor (Konkurenz ist gut solange die Hersteller noch leben können) entgangen...

Gruss

Jürg

P.S. Nein, ich werde nicht mit Dir streiten...

Geändert von Juerg am 21. August 2007 um 12:18