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Lschreyer
Grand Master of Rocketry Registriert seit: Nov 2006 Wohnort: Zeven Verein: AGM, L3 Beiträge: 2031 Status: Offline |
Beitrag 125747
, Hybridmotor explodiert - 2 Tote..
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 27. Juli 2007 um 09:43]
Unter
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,496803,00.html steht ein Bericht zur Explosion eines Hybrid-Triebwerks von Burt Rutan. Es gab leider auch 2 Tote. Louis Always keep the pointy side up! |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8333 Status: Offline |
Beitrag 125768
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27. Juli 2007 um 14:23]
"Den Angaben zufolge wurde Lachgas freigesetzt". Halte ich für ungefährlicher als wenn bei den Russen was explodiert und rotrauchende Salpetersäure austritt...
Es wird sich wohl um einen Tank handeln, der sich zerlegt hat, da das Ganze ja bei einem Einspritztest stattgefunden hat. Oliver |
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meanmachine
Epoxy-Meister Registriert seit: Mai 2003 Wohnort: Frankfurt am Main Verein: ;-) Beiträge: 471 Status: Offline |
Beitrag 125785
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27. Juli 2007 um 14:55]
hmmm ich frag mich wie ein hybrid explodieren kann..
sind der treibstoff und der nötige sauertoff zur verbrennung nicht getrennt gelagert??? gruss saqib Jede Prüfung setzt neue Maßstäbe |
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Hermann
SP-Schnüffler Registriert seit: Okt 2002 Wohnort: Göttingen Verein: Beiträge: 907 Status: Offline |
Beitrag 125798
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28. Juli 2007 um 09:52]
Dort wird berichtet, das sie Bauteile für einen neuen Motor getestet haben. Ich nehme auch an, das es
um eine Explosion des Tanks handelt. Es ist nur ein Gedanke : Vielleicht wurden die Bauteile nach der Herstellung nicht richtig gereinigt ( Rückstände vom Bohröl ). Öl und Sauerstoff verträgt sich nicht. ( Kallgas ). Gruß: Hermann Risiko ist die Bugwelle des Erfolgs. (Carl Amery) 
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Reinhard
Überflieger Registriert seit: Sep 2003 Wohnort: Österreich Verein: TRA #10691, AGM Beiträge: 1186 Status: Offline |
Beitrag 125916
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30. Juli 2007 um 22:48]
Hi,
Lachgas kann sehr viel Energie einfach durch die Zersetzung in Stickstoff und Sauerstoff freisetzen. Gelegentlich zerlegt es auch im Hobbybereich einen Hybriden aus diesem Grund. Irgendwo im Netz geistert ein "nettes" Foto herum auf dem man sieht wie sich am LDRS ein O Motor von Contrail gerade in Konfetti auflöst. Gruß Reinhard |
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David Madlener
Anzündhilfe Registriert seit: Okt 2001 Wohnort: Düren Verein: FAR Beiträge: 44 Status: Offline |
Beitrag 125967
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01. August 2007 um 00:41]
Ich weiß zwar nichts über den genauen Stand der Ermittlungen, aber wie man den Luftaufnahmen des Unfallorts entnehmen kann hat es dort eine Detonation gegeben. EIne solche Wucht in Abwesenheit eines Brennstoffes spricht für eine Zersetzung des N2O mit Überschallgeschwindigkeit. Was diese Katastrophe ausgelöst hat wird hoffentlich noch herausgefunden werden, wie schon erwähnt können dies Verunreinigungen oder (meine Vermutung) ein adiabatischer Stoß gewesen sein. Ein Grund mehr bei Hybriden auf LOX zu setzen...
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 126095
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02. August 2007 um 09:32]
Hi,
ich habe mal eine Frage zu dem Unterschied zwischen N2O und flüssigem Sauerstoff. Beide Gase stehen unter dem Dampfdruck. Lachgas bei Umgebungstemperatur und relativ hohem Druck, Sauerstoff stark abgekühlt bei sehr niedrigem Druck. Wo liegt da jetzt genau der Vorteil des LOX? Spätestens wenn ich nicht mit einer Pumpe sondern mit einem Druckgas förder, steht der Tank auch unter einem sehr hohen Druck ähnlich wie bei N2O. Was genau soll bei einem adiabatischer Stoß passieren? Zersetzt sich das N2O Molekül und erzeugt dabei noch mehr Druck weil der Dampfdruck von N und O anders ist als der von N2O? Was erzeugt ein adiabatischer Stoß und wie kann man das verhindern? Ich frage deswegen, weil ich nicht an LOX ran komme und weiter mit N2O fliegen wollte. Jetzt ist mir aber direkt beim betanken der Tankdeckel aus der Halterung geflogen und ich bin noch auf der Suche nach einem Grund. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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David Madlener
Anzündhilfe Registriert seit: Okt 2001 Wohnort: Düren Verein: FAR Beiträge: 44 Status: Offline |
Beitrag 126737
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10. August 2007 um 18:45]
Lachgas kann sich unter Energiegewinn zersetzen:
2 N2O -> 2 N2 + O2 + Delta_E Man spricht von einem adiabatischen Stoß wenn im Strömungsfeld eines Fluids (Gas/Flüssigkeit) eine unstetige Änderung der thermodynamischen Eigenschaften auftritt. Also ein Sprung in Dichte/Geschwindigkeit/Temperatur, da dieser Sprung schnell von statten geht (man denke da an eine Detonation) kann keine Wärme an die Umgebung abgegeben werden, daher ist die Stoßfront adiabatisch. In der Praxis taucht dieses Phänomen immer dann auf, wenn man das strömende Fluid stört, z.B. durch eine sprunghafte Änderung des Rohrdurchmessers, eine Kerbe, o.ä. |
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 126773
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11. August 2007 um 11:30]
Hi,
also sollte man sowas wie Kavitation vermeiden. Ich habe mal was gelesen, das dies aber auch ein Problem bei Triebwerken mit LOX und LH ist. Nicht jetzt wegen dem Zersetzen sondern allgemein. Das ganze ist dann ein Designproblem und sollte zu lösen sein. Es gibt die Idee, ein regelbares Triebwerk mittels Kugelhahn zu realisieren. Wenn ich mir aber den Wasserhahn anhöre, der so aufgebaut ist, dann klingt das da drin sehr stark nach Kavitation und wäre somit nicht die optimale Lösung. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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David Madlener
Anzündhilfe Registriert seit: Okt 2001 Wohnort: Düren Verein: FAR Beiträge: 44 Status: Offline |
Beitrag 126790
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11. August 2007 um 19:00]
Kavitation sollte man immer vermeiden, bei Flüssig-flüssig-Triebwerken tritt das meist in der Turbopumpe auf und führt dort zu einer Zerstörung der Turbinenoberfläche (und damit ziemlich schnell auch zu einem unglücklichen Ende für den Rest der Konstruktion). Ein(e) unglücklich gebaute(s) Ventil/Drossel/Injektor kann das natürlich auch induzieren, vor allem wenn man nah am Dampfdruck arbeitet. LOX ist viel gutmütiger gegenüber Stoßfronten und Kavitation, da es sich nicht selbst zersetzen kann (wie N2O und H2O2). Kann natürlich trotzdem zu Korrosion und sogar Bränden führen. Wenn der neue Injektor von Scaled kavitiert hat kann man das Unglück im Prinzip nachvollziehen. Ein Grund mehr sich Strömungsmechanik nochmal genauer anzuschauen... Gute Erklärung z.B. hier.
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