In einem Nachbarfred gings hoch her in Sachen Rechtschreibung. Ich hab hier einen Lösungsvorschlag: den umgekehrten Spellchecker. Er sucht nach einer Liste bekannter Falschschreibungen, z.B. "rackete" und korrigiert sie automatisch. Eine geeignete Liste haben wir schnell beisammen, Hendrik hat da schon den Anfang gemacht. Im wesentlichen kommt es auf unsere "Pinguine" an, ob sich das einbauen läßt. Ich stell es mir z.B. so vor:

Sobald ich einen Beitrag geschrieben habe, kann ich auf den Prüfknopf klicken. Dann werden im Text alle bisher bekannten Falschschreibungen markiert und ersetzt. Das schaue ich mir kurz an, lerne dabei vielleicht aus dem einen oder anderen Aha Effekt, und schicke den Beitrag endgültig ab.

Die aufmerksamen Leser unter uns finden hin und wieder neue Einträge für die Liste, so daß diese Funktion immer besser wird.

Am Ende müssen sich die Rechtschreibschwachen nicht fürchten, hier was zu schreiben, und die Sensiblen unter uns müssen nicht beim Anblick geschundener Wörter verzweifeln.

Das wäre nicht schlecht. Ich befürchte nur, das das arg aufwändig* wäre. Fürs erste ist es ein probates Hilfsmittel einfach seinen Text in word zu schreiben, und per Copy&Paste ins Forum zu setzen.

Oder noch einfacher ist es, ordentlich zu schreiben <duck> <run>

Ich weiß, Peter das Thema hat Dich gereizt. Hätte ich gewußt, wie polarisierend dieser "Nebenschauplatz" ist, hätte ich es mir verkniffen, zumal es mir in dem "How To" primär um was anderes ging.

Um es noch mal zu betonen:

1. Das hier ist kein Germanistikforum!
   
2. Tipp- und/oder Flüchtigkeitsfehler sind kein Problem!
   
3. eine permanente hochgradige Missachtung der Rechtschreibung ist auch kein Problem! Aber ist es denn so schwer, sich und wenn es nur aus Höflichkeit raus motiviert ist ein wenig Mühe zu geben?
   

Groetjes
Boris



*langsam gewöhn ich mich dran, obwohl was "aufwändiges" vor meinem geisten Auge immer die "Wand" hochkriecht!

Ich halte das auch für sehr aufwändig. Die Word-Rechtschreibprüfung oder vergleichbares sind da doch zu empfehlen. Und: Wenn sowieso alles korrigiert wird, braucht man sich ja keine Mühe mehr zu geben. Wer weiß was dann noch kommt ;-)

Sagen wir mal so, wenn jemand "permanent hochgradig" die Rechtschreibregeln missachtet, werden Posts irgendwann fast unlesbar, man sollte sich also schon Mühe geben - finde ich.

Oliver

Zitat:

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Original geschrieben von bobito
Das wäre nicht schlecht. Ich befürchte nur, das das arg aufwändig* wäre.

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Die Kernfunktion ist mehr als einfach, sowas programmiert sich mit Hilfe von VB in einer Stunde quasi von selber. Wenn ich das machen würde tät ich eine simple Liste anlegen des Formats

fALSCH=richtig
also z.B.
rackete=Rakete.

Diese Liste kann später beliebig ergänzt werden, copy&paste aus einem Email genügt. Die paar Zeilen Programm schnappen sich den neuen Text und durchsuchen ihn nach allen Strings, die in der Liste als falsch angegeben sind. Bei einem Treffer wird der korrekte Ersatzstring eingefügt. Was ich nicht genau abschätzen kann ist der Aufwand, um es in der Forumsumgebung laufen zu lassen. Rein gefühlsmäßig: da läuft bereits Schnickschnack, der komplizierter sein dürfte.

Zitat:

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Das hier ist kein Germanistikforum!
Tipp- und/oder Flüchtigkeitsfehler sind kein Problem!
eine permanente hochgradige Missachtung der Rechtschreibung ist auch kein Problem!

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Gedankenexperiment: Du gehst mit Deiner Frau in ein Lokal zum Essen. Sie schaut sich pikiert um, aber Du beschwichtigst: wir sind hier nicht im Forum für Sauberkeit und gute Manieren! Es geht allein darum, sich was hinter die Kiemen zu schieben, nur auf den Inhalt des Tellers kommt es an!

Nachdem der Kellner die Suppe mit dem obligatorischen Daumen drin serviert, bittet sie ihn um eine Serviette. Halblaut fluchend geht er ins Klo und knallt ihr eine halbvolle Rolle auf den Tisch. Hinterher bestellt sie tapfer eine Tasse Kaffee. Gleichmütig gießt der Typ an der Theke die Reste aus anderen Tassen zusammen und ruft quer durch den Raum: "Hol selber, Alte, der Kellner ist schon gegangen!"

Was ich sagen will: die äußere Form ist nichts, was man beliebig vernachlässigen könnte, Sprache erst recht nicht. Achim hat schon darauf hingewiesen daß es behördliche Leser geben mag, bei denen eine grottenschlechte Sprache im Forum zu dem Schluß führen könnte, dieser Dödelszene besser keinen Treibstoff in die Hand zu geben.

Zitat:

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Aber ist es denn so schwer, sich und wenn es nur aus Höflichkeit raus motiviert ist ein wenig Mühe zu geben?

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Einem echten Legastheniker hilft der gutgemeinte Rat wenig. Man muß sich das wohl wie Farbenblindheit vorstellen: "streng dich gefälligst an" hilft da auch nicht.

Ich finde außerdem: wir sind im Grunde unhöflicher, wenn wir jemand mit schlechter Schreibe einfach an die Wand fahren lassen ohne was zu sagen. Denn mit jedem Fehler, den ich hier mache, oute ich mich im Prinzip weltweit. Unsere Löcher in den Zähnen kaschieren wir mit Plomben. Weshalb nicht die sprachlichen Lücken mit einer kleinen Suchautomatik?

Zitat:

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Original geschrieben von Peter Quartier
Gedankenexperiment:
Was ich sagen will: die äußere Form ist nichts, was man beliebig vernachlässigen könnte, Sprache erst recht nicht.

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Mein Reden Peter, ich wollte mit meiner obigen Liste nur erreichen, das hier nicht übers Ziel hinaus geschossen wird.

Als (im früheren Leben) Deutschlehrer und (immer noch) Jugendbildner achte ich schon sehr auf genau das was Du beschreibst.

Aber das soll nicht zur Erbsenzählerei ausufern.

Die Idee mit der Liste klingt übrigens simpel, würde aber sehr schnell jeden Rahmen sprengen - vor allem was die Geschwindigkeit beim Parsen der Liste angeht.

Allein das Wort Rakete lässt sich mannigfaltig falsch schreiben:

Rackete
Rakette
rakete
rackete
rackette
Rackette
Rakäte
Rakäthe
Rakkete
rakkette
u.v.m.

Und sowas für jedes beliebige Wort? Huihuiui Voll krass, Aldä!

Boris

Zitat:

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Original geschrieben von bobito
Allein das Wort Rakete lässt sich mannigfaltig falsch schreiben:

Boris

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Hi Boris,

nicht das Kind mit dem Bad ausschuetten!
Es gibt eine signifikante Haeufung von Falschhreibungen.
Rackete und Hacken sind z.B. 2 solche Worte (giebt und Maschiene auch, da muss ich auch immer aufpassen).
Die anderen Falschschreibungen von Rakete und Haken treten nicht (fast nicht) auf.
Daher denke ich, dass das kein Problem der Liste wird.
Die Idee ist doch, dass gaengige Falschschreibungen verbessert werden.

Die Masse soll erschlagen werden.

Gruss Johannes

Hi,

ich denke mal das so ein Programm eher auf eine Wahrscheinlichkeit hin koregiert. Das kann aber auch in die Hose wenn jemand sich vertut und nicht im Pflanzenforum posted sondern hier.

Ranke = Rakete

weil doch sehr viele Buchstaben in der richtigen Reihenfolge und Anzahl vorhanden sind, und Ranke hier eher nicht rein passen würde.
Am PC kann sich keiner raus reden eben mal den Text in ein Textverarbeitungsprogramm kopieren und checken zu lassen.
Man kann auch einfach versuchen einfache Wörter zu benutzen.

Thermische Inhibations Schicht = Wärmeschutzschicht

Gruß

Neil

Also ich weiss nicht - wenn mein 10-jähriger Sohn mit solcher Rechtschreibung aufwarten würde, würde er nicht mal die Grundschule schaffen. Haben wir es wirklich nötig, Fehlerkorrekturroutinen zu bemühen, um Grundschulniveau zu gewährleisten?
In der vorliegenden Situation ging es ja nicht nur um die Rechtschreibung, sondern auch um die Inhalte, die offensichtlich auch nicht besser waren. Meistens geht das ja Hand in Hand.
Was ich damit sagen will: Wenn jemand im allgemeinen ordentlich und gewissenhaft arbeitet, aber Probleme mit der Rechtschreibung und der Formulierung hat, dann ist er sich dessen bewusst und wird eben seine Beiträge vorher Korrektur lesen lassen, auf welche Weise auch immer und sich nicht hinter Ausreden wie französische Tastatur, ect. verschanzen.
ich finde das Beispiel von dem Restaurantbesuch absolut treffend. Wenn schon das Klo dreckig ist, wird man in der Küche kaum Hygiene erwarten können.

Gruß,
Achim

Nach den Erfahrungen, die wir alle im erwähnten anderen thread gemacht haben:

Ich bin der Meinung, dass sich jeder selber Mühe geben sollte, wenigstens ein Deutsch auf dem Niveau der (früheren) 9. Klasse zu verwenden.

Behörden-Mitleser ängstigen mich weniger, weil hier dann doch der Inhalt - und zwar der Antworten der Erfahreneren!! - wichtiger ist.

Wenn ich Moderator wäre, würde ich vermutlich bei sehr salopper Schreibweise mit einer persönlichen Mail dem Schreiber klar machen, dass es sich hier nicht um einen privaten Chatraum mit ultracooler Neuerfindung der deutschen Rechtschreibung handelt, und dass er sich bitte entscheiden möge: Wenn er in Zukunft immer nur mit A-D-Spassraketen am Himmel herumdüsen will, sei das egal; wenn er aber mittel- bis langfristig mit "richtigen" Modellraketen liebäugelt, würden wir eine gepflegte Schreibweise im Rahmen seiner Möglichkeiten erwarten. Selbst wenn ihm dieses Ersuchen im ersten Moment komisch vorkäme, möge er doch bitte verstehen, dass wir bemüht sind, auch der Öffentlichkeit ein seriöses Bild zu vermitteln.

Automatische Korrekturen lehne ich ab, und ich will auch nicht, dass sich alle richtig abmühen und mit dem Duden in der linken Hand ängstlich ihre Beiträge tippen. Dass da gerade etwas im Forum heftig verpufft ist, was normalerweise höchsten ein Glimmen verursacht hätte, lag doch nicht an der falschen Rechtschreibung alleine (die war nur der Zündfunke).

Nach einer Weile werden doch alle wieder "normal falsch" schreiben, d.h. mit einer Tippfehlerquote von ca. 1:20 oder so, und niemand wird beleidigt sein.

Ich würde die Orthographie-Diskussion auslaufen lassen und - vielleicht auch nur im privaten Rahmen - anfangen darüber nachzudenken, wie man sich gegenüber inhaltlichen Entgleisungen verhält. Dazu gehört ganz unbedingt die Frage, ab wann ein Moderator eingreift und wie er es tut, öffentlich oder nichtöffentlich.

Auf der einen Seite bewundere ich die Freiheit, mit der man hier im Forum posten kann, aber auf der anderen Seite denke ich schon gelegentlich, hier hätte ein Moderator schlichtend oder klarstellend eingreifen können.

Ich erwähnte vor Urzeiten einmal, dass ich tatsächlich offiziell ausgebildeter Moderator eines Zahnärztlichen Forums (allerdings live und nicht im Internet) bin. Da ist es knallharte Aufgabe, Selbstdarsteller zum Schweigen zu bringen. In einem einzigen Fall musste ich ein Forums-Mitglied "entfernen" - da ging es aber schon so weit, dass er andere körperlich bedrohte (unberechenbarer Ex-Alki).

Wenn ein Moderator erkennt, dass ein Neuling sich mit den Konventionen schwer tut, kann ich nichts schlechtes daran finden, wenn er ihn "auf die Seite nimmt" (=ein nichtöffentliches Mail schickt) und sagt, bei uns geht das normalerweise so und so.

Da in der Zwischenzeit auch private Nachrichten möglich sind, wäre es auch gut möglich, dass Moderatoren bei all zu krassen Themen-Abschweifungen "zur Ordnung rufen" - fast die Standard-Aufgabe richtiger Moderatoren, die hier aber fast nie wahrgenommen wird.

Zum Schluss:

So heftig sich auch das Rechtschreibfeuer entzündet hat - es war ein Strohfeuer, das nur so hell war, weil auch ein bestimmter Wind blies. Wenn es wieder auf normale Stärke heruntergebrannt ist, erzeugt es mit seinem Glimmen ja eben die Wärme, die dieses Forum so menschlich und gemütlich macht.

Natürlich wird es immer einzelne wie mich geben, die wie beim Golfen (ich bin leidenschaftlicher Nichtgolfer! Mein Standardspruch ist: Spielen Sie noch Golf oder lassen Sie schon Modellraketen steigen?) nur gegen sich selber kämpfen um die Fehlerquote auf Null zu bringen und damit ein imaginäres Bild in einer noch imaginäreren Öffentlichkeit erzeugen. Aber zum Glück sind ja nicht alle so.

Bertram

Hallo Bertram,
ich stimme Dir völlig zu, das liegt wohl an unserem Alter

ABER, Zitat Bertram :......"wenn er in Zukunft immer nur mit A - D
Spaßraketen am Himmel herumdüsen will........"

Bertram, ich fliege nur A - D !!!!

VG
Rainer